|
ФЛП общая система
|
|
| Nikitos | Дата: Пятница, 22.09.2017, 10:55 | Сообщение # 46 |
|
Надзиратель форума
Награды: 0
Репутация: 2
Сообщений: 446
| Цитата elen_maman (  ) Если у вас обороты до 10 млн в год, то бухучет не обязателен. И вы можете снимать ту сумму, которая по декларации. И налоговая ничего не сделает, потому что нет под это статьи о нарушении. |
| |
| |
| elen_maman | Дата: Пятница, 22.09.2017, 10:57 | Сообщение # 47 |
 Внештатный сотрудник
Награды: 27
Репутация: 41
Сообщений: 816
| Nikitos, можете снимать в пределах декларации. Хотя были случаи когда снимали и больше и никто ничего..
Как не крути это средства самого ФЛП и он вправе делать с ними что считает нужным в процессе ведения бизнеса.
Ведь не снимаете же вы ежемесячно сумму прибыли..вот и объяснение почему сумма к снятию выше чем по последней деке..
Сейчас снимет, а будет не хватать - внесет.
Налоговой до этого нет дела совсем!! Это не юрлицо!
Сообщение отредактировал elen_maman - Пятница, 22.09.2017, 11:02 |
| |
| |
| dobrotenko | Дата: Пятница, 22.09.2017, 11:17 | Сообщение # 48 |
 Хранитель форума
Награды: 8
Репутация: 16
Сообщений: 236
| Цитата Nikitos ( ) У нас оборот 10 млн в месяц. Ведем полный бух учет. Вот и интересует вопрос, могу ли я снять любую сумму или только в приделах декларации , или в приделах сч 441 ??????? |
| |
| |
| Dana | Дата: Пятница, 22.09.2017, 11:37 | Сообщение # 49 |
 Всегда готова помочь
Награды: 27
Репутация: 32
Сообщений: 1603
| Цитата dobrotenko ( ) не нахожу Постановление №7-54 от 31.05.16 и соответствующее Заявление .
Но написан "МУТНЯК"...все доки,касающиеся юр.лиц(устав,протокол и проч.)Добавлено (22.09.2017, 11:37)
---------------------------------------------
77.9. ".....Суммы чистой прибыли, которая распределяется субъектомхозяйствования, отражаются плательщиком налога в налоговой декларации по налогу
на прибыль.При этом, в случае выявления уклонения от уплаты налогов, занижениячистой прибыли таким субъектом хозяйствования, ответственность, в том числе
финансовую, за такие нарушения несет как сам субъект хозяйствованияпринадлежащим ему имуществом, так и учредители и/или должностные лица такогосубъекта хозяйствования, виновные в совершении таких нарушений – своим личнымимуществом..." Добавлено (22.09.2017, 11:37)
---------------------------------------------
Весь текст как бы к ООО и ЧП,МП относится.
|
| |
| |
| Nani | Дата: Пятница, 22.09.2017, 22:15 | Сообщение # 50 |
 Хранитель форума
Награды: 22
Репутация: 36
Сообщений: 851
| Пришлось сегодня посвятить этому вопросу какое-то время т.к. ,как по мне, не все так однозначно. По порядку.
Обсуждение этого вопроса в МДС:
Вопрос: Подпадают ли ФЛП на общей системе налогообложения под действие Постановления №7-54?
Ответ: Подпадают. Когда разрабатывалось это Постановление, оно писалось с целью включения в него ФЛП на общей системе налогообложения.
Вопрос: Платит ФЛП подоходный налог с выплаченной чистой распределенной прибыли согласно этого Постановления?
Ответ:Платят.
Вопрос: На основании каких законодательных актов?
Ответ: На основании п.122 и п.124 Закона о налоговой системе в ДНР.
Вопрос: В этих пунктах говорится о подоходном налоге с дивидендов....
Ответ: В данном случае дивиденды рассматриваются как выплата распределенной чистой прибыли субъекту хозяйствования.
.............
Ответ\совет (?) : Можете выплатить как доход, если не хотите выплачивать согласно Порядка.
Вопрос: Какие законодательные акты регламентируют понятие "доход" для таких выплат у ФЛП на общей системе и порядок выплат такого "дохода"?
Ответ:...?....
Обсуждение этого вопроса с ЦРБ ДНР.
Вопрос: ФЛП на общей системе получают чистую распределенную прибыль?
Ответ: Получают.
Вопрос: ФЛП для снятия предоставляют банку документы по оплате подоходного согласно Постановления 7-54?
Ответ: С ЦРБ ДНР снято обязательство контроля правильности оплаты налогов при выплате чистой распределенной прибыли субъектами хозяйствования.
Вопрос: Кто это теперь контролирует?
Ответ: Налоговые инспекции.
Продолжение следует....
Сообщение отредактировал Nani - Пятница, 22.09.2017, 22:15 |
| |
| |
| elen_maman | Дата: Суббота, 23.09.2017, 11:38 | Сообщение # 51 |
|
Внештатный сотрудник
Награды: 27
Репутация: 41
Сообщений: 816
| мдаа....маразм крепчал....
Nani, бесконечно Вас уважаю за буквоедство и приверженность букве закона, но очередной перл от МДС на эту тему ...это нечто!
Они там совсем рехнулись!? Одно из двух - или там не осталось совсем вменяемых специалистов, или .. все перлы подгребают под наполнение бюджета любым способом.
так они скоро начнут брать налоги на налоги!! ахренели!!
Трактовать в случае проверки и такой трактовки от МДС будет суд! потому что в законе нет четкой формулировки по ФЛП, а простите это трактую в пользу ФЛП!
Разделяю в данном случае позицию Dana.
Сообщение отредактировал elen_maman - Суббота, 23.09.2017, 12:23 |
| |
| |
| dobrotenko | Дата: Суббота, 23.09.2017, 11:51 | Сообщение # 52 |
|
Хранитель форума
Награды: 8
Репутация: 16
Сообщений: 236
| Цитата elen_maman ( ) Nani, бесконечно Вас уважаю за буквоедство и приверженность букве закона, но очередной перл от МДС на эту тему ...это нечто!Они там совсем рехнулись!? Одно из двух - или там не осталось совсем вменяемых специалистов, или .. все перлы подгребают под наполнение бюджета любым способом.
Полностью согласна!!!
Цитата Nani ( ) Пришлось сегодня посвятить этому вопросу какое-то время т.к. ,как по мне, не все так однозначно. По порядку. |
| |
| |
| Nani | Дата: Суббота, 23.09.2017, 12:35 | Сообщение # 53 |
|
Хранитель форума
Награды: 22
Репутация: 36
Сообщений: 851
| Уважаемые коллеги, давайте разберемся в некоторых нюансах законодательства ДНР и Украины для ФЛП общесистемщиков.
Украинское законодательство:
Общий налогооблагаемый доход– это выручка, полученная от осуществления предпринимательской деятельности. В доход предпринимателя включаются:
– выручка в виде безналичных денежных средств, поступивших на банковский счет предпринимателя;
– наличная выручка, полученная с применением РРО (КУРО, РК) непосредственно предпринимателем или его работниками в месте осуществления расчетов;
– выручка в неденежной (натуральной) форме;
– суммы предоплаты;
– суммы штрафов и пени, уплаченные предпринимателю другими субъектами хозяйствования за нарушение условий гражданско-правовых договоров, и др.
Доход определяется по «кассовому методу», т. е. в момент поступления средств. Например, если продукция отгружена в марте, а оплата за нее поступила в мае, то и доход возникнет только в мае (в момент оплаты продукции), а не в марте (в момент отгрузки).
Доходы предпринимателя, полученные в течение календарного года от осуществления хозяйственной деятельности, облагаются налогом по ставке, определенной п. 167.1 ст. 167 НКУ. То есть ставка налога на доходы составляет 18% от чистого дохода.С чистого дохода также уплачивается военный сбор в размере 1,5%.
Законодательство ДНР:
Если рассматривать в целом – общая система налогообложения более характерна все же юридическим лицам, чем ФЛП со всеми вытекающими последствиями. Отсутствие дохода по кассовому методу и появление чистой распределяемой прибыли.
При минимальном сравнении законодательств и определений, вытекает простой вывод: в ДНР и Украине совершенно разный подход к пониманию чистого дохода ФЛП на общей системе. И вытекает это из Закона о налоговой системе в ДНР. В ДНР законодательно приравняли ФЛП на общей системе к юридическим лицам. Единственная разница которую я вижу - это отсутствие лимита кассы у ФЛП в отличии от юридических лиц.
Как относиться к наличию Постановления №7-54 и отсутствие реакции контролирующих органов на его не соблюдение ФЛП?.... У меня несколько вариантов ответа:
1. это Постановление при проверках может "всплыть" в любой момент при необходимости пополнить бюджет. Оно есть, оно действующее и законодательной альтернативы ему сегодня нет в ДНР.
2. это Постановление Совета министров ДНР и сотрудники налоговых просто упустили его из вида, но ... смотри пункт первый. О нем помнят в МДС.
3. его применение, в виде предоставления справок и т.д. , просто упростили для ФЛП по умолчанию. Но только в этом.
4. выплачивать Доход ФЛПшнику на общей системе по аналогии с Украиной, игнорируя Постановления на свой страх и риск. Только возникает маленькое "но" в аналогии с украинским законодательством - отсутствие в законодательстве ДНР налога на доходы ФЛП общесистемщика (18% по украинскому законодательству).
Получается, что либо налог на доходы по украине (18%), либо подоходный по ДНР, либо вообще никаких налогов (?)....
Задала себе вопрос: чем я могу аргументировать свою правоту при проверке налоговой, если будут настаивать на нарушениях по Попостановлению №7-54? Пока ответа не нашла......
Сообщение отредактировал Nani - Суббота, 23.09.2017, 14:46 |
| |
| |
| Ирэн | Дата: Суббота, 23.09.2017, 16:16 | Сообщение # 54 |
 Знакомый
Награды: 1
Репутация: 0
Сообщений: 30
| Nani, с каждым днем все веселее и веселее. Есть о чем подумать. Выплачиваем по этому постановлению чистую прибыль юрлицу. А вот то, что там указывается еще и ФЛП, и не заметили. Перечитала. Действительно есть.Спасибо!
Цитата Nani ( ) 4. выплачивать Доход ФЛПшнику на общей системе по аналогии с Украиной, игнорируя Постановления на свой страх и риск. Только возникает маленькое "но" в аналогии с украинским законодательством - отсутствие в законодательстве ДНР налога на доходы ФЛП общесистемщика (18% по украинскому законодательству).
Сообщение отредактировал Ирэн - Суббота, 23.09.2017, 16:16 |
| |
| |
| elen_maman | Дата: Суббота, 23.09.2017, 19:30 | Сообщение # 55 |
|
Внештатный сотрудник
Награды: 27
Репутация: 41
Сообщений: 816
| Кстати, раз уж мы стали рассматривать аналогии..полезла почитать а как на этот счет в РФ..как ни крути а ДНР туда стремится и многие законы списаны у старшего брата..в итоге - все как в Украине - с чистой прибыли 13% и все что осталось твое.
Это все-таки наводит на мысль, что наши чета перегЫбают!...
|
| |
| |
| Аня | Дата: Суббота, 23.09.2017, 20:28 | Сообщение # 56 |
|
Знакомый
Награды: 1
Репутация: 0
Сообщений: 33
| Nani, снимаю шляпу. Чуть не вляпались с этой выплатой. В любом случае лучше иметь переплату по подоходному, чем недоимку и штрафную санкцию. Спасибо! И не пропадайте на долго с форума!
|
| |
| |
| Nani | Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 14:45 | Сообщение # 57 |
|
Хранитель форума
Награды: 22
Репутация: 36
Сообщений: 851
| Цитата elen_maman ( ) Это все-таки наводит на мысль, что наши чета перегЫбают!...
Повторюсь - законодательство ДНР прировняло и доходную часть, и расходную часть юридических лиц с ФЛП на общей системе. Тогда почему при выплате чистой прибыли юрики должны платить подоходный налог с чистой прибыли, а ФЛП на тех же условиях работы нет? В альтруизм МДС по отношению к ФЛП на общей системе мне мало верится, тем более, что через некоторые проходят обороты в разы больше, чем через юриков.
|
| |
| |
| elen_maman | Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 18:10 | Сообщение # 58 |
|
Внештатный сотрудник
Награды: 27
Репутация: 41
Сообщений: 816
| Nani, с логикой согласна.
Но вот вопрос, а что мешает тому же ФЛП снять деньги как "на закупку товара"? это одна из уловок, которая может прокатить (у тех у кого оборот меньше 10 млн. и по кассе нет лимитов и не прослеживается)...ну да, % в банке будет не 1%, а 3%..ну и что..
вот у моего флп оборот далеко до 1 млн., закупка низкая , прибыль огого + есв тоже..и теперь еще сказать ему 13% ндфл?! )) меня первую убьет))..а так снимет на закупку товара (тем более перед этим свои потратил) и все дела..и налоговая пойдет в пеший тур..надеюсь).
А с учетом вышеизложенного, получается что ФЛП на общей вообще нет смысла быть..потому что все как у юриков и + еще и ЕСВ (как минимум лишняя двадцатка в месяц).
Сообщение отредактировал elen_maman - Воскресенье, 24.09.2017, 18:12 |
| |
| |
| Nani | Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 18:30 | Сообщение # 59 |
|
Хранитель форума
Награды: 22
Репутация: 36
Сообщений: 851
| Цитата elen_maman ( ) А с учетом вышеизложенного, получается что ФЛП на общей вообще нет смысла быть..потому что все как у юриков и + еще и ЕСВ (как минимум лишняя двадцатка в месяц).
Цитата elen_maman ( ) Но вот вопрос, а что мешает тому же ФЛП снять деньги как "на закупку товара"? это одна из уловок, которая может прокатить (у тех у кого оборот меньше 10 млн. и по кассе нет лимитов и не прослеживается)...ну да, % в банке будет не 1%, а 3%..ну и что..вот у моего флп оборот далеко до 1 млн., закупка низкая , прибыль огого + есв тоже..и теперь еще сказать ему 13% ндфл?! )) меня первую убьет))..а так снимет на закупку товара (тем более перед этим свои потратил) и все дела..и налоговая пойдет в пеший тур..надеюсь).
Сообщение отредактировал Nani - Воскресенье, 24.09.2017, 18:30 |
| |
| |
| elen_maman | Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 21:35 | Сообщение # 60 |
|
Внештатный сотрудник
Награды: 27
Репутация: 41
Сообщений: 816
| Nani, ну...это вот мы тут начитались и вникли и в обоморок упали и начали продумывать варианты..а основная масса ФЛП на общей как работала при украине, так и продолжает..и не в курсе вывихов вышеописанного постановления... и боюсь, что это 99% от общего к-ва ФЛП на общей по всему ДНР. ... так что "или лыжи не едут"..или..
|
| |
| |
онсалтинг
