[ Новые сообщения · Рейтинг участников · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: oooppdzva, katusha  
Форум » Консалтинг » Консалтинг вопросы » ФЛП 2 группы не имеет право продавать ООО, что делать дальше (новый закон)
ФЛП 2 группы не имеет право продавать ООО, что делать дальше
NaniДата: Среда, 17.05.2017, 11:28 | Сообщение # 46
Хранитель форума
Награды: 12
Репутация: 30
Сообщений: 618
Цитата iyulia_buh ()
2) Если лицо в соответствии с подпунктом а) пункта 167.1 статьи 167 производит товары, выполняет работы, оказывает услуги не конечному потребителю, или если таким конечным потребителем являются физические лица-предприниматели, юридические лица, бюджетные организации и учреждения – у него все равно сохраняется право пребывания на упрощенной системе налогообложения.
Цитата iyulia_buh ()
канитель с конечным потребителем была еще при Украине, термины поменяли, а в законе четко не закрепили. но если покопаться по гражданскому кодексу, решениям суда можно что-то найти.
Конечным потребителем  может быть  субъект хозяйственной деятельности при одном условии - в его хозяйственной деятельности подобная операция не может быть отражена вообще никак.
Проще -достали деньги из тумбочки, пошли в магазин , купили бутылку шампанского и дружно выпили всем коллективом. А чек за покупку - выкинули в мусорное ведро. 
Суть конечного потребителя - приобретенная услуга\товар\продукция не участвует в хоздеятельности. Если Вы в учете покажите  покупку шампанского на основании чека, рассчитаетесь с подотчетником, спишите, выпитую бутылку, хоть на  расходы, хоть за счет фондов\ прибыли и т.д. - эта бутылка все равно"прошла" через вашу хозяйственную деятельность. На этом можете забыть о конечном покупателе.
 
AliniusДата: Среда, 17.05.2017, 11:35 | Сообщение # 47
Посетитель форума
Награды: 0
Репутация: 0
Сообщений: 97
Цитата Nani ()
Проще -достали деньги из тумбочки, пошли в магазин , купили бутылку шампанского и дружно выпили всем коллективом. А чек за покупку - выкинули в мусорное ведро. Суть конечного потребителя - приобретенная услуга\товар\продукция не участвует в хоздеятельности. Если Вы в учете покажите  покупку шампанского на основании чека, рассчитаетесь с подотчетником, спишите, выпитую бутылку, хоть на  расходы, хоть за счет фондов\ прибыли и т.д. - эта бутылка все равно"прошла" через вашу хозяйственную деятельность.
Нани, спасибо, как всегда - все просто и доходчиво!
 
iyulia_buhДата: Среда, 17.05.2017, 11:37 | Сообщение # 48
Бывалый
Награды: 0
Репутация: 2
Сообщений: 53
Nani, если вы достали деньги из тумбочки, то это никак не деньги предприятия, и к нему не имеют никакого отношения.
С вашей точкой зрения рассмотрите вопрос командировочных расходов. Например поехал директор в командировку, снял гостиницу, для гостиницы он в любом случае будет конечным потребителем, но вы же отразите это в своем бух.учете.

Сообщение отредактировал iyulia_buh - Среда, 17.05.2017, 11:47
 
NaniДата: Среда, 17.05.2017, 12:12 | Сообщение # 49
Хранитель форума
Награды: 12
Репутация: 30
Сообщений: 618
Цитата iyulia_buh ()
Nani, если вы достали деньги из тумбочки, то это никак не деньги предприятия, и к нему не имеют никакого отношения.
Вот именно -   
Цитата Nani ()
Если Вы в учете покажите  покупку шампанского на основании чека, рассчитаетесь с подотчетником, спишите, выпитую бутылку, хоть на  расходы, хоть за счет фондов\ прибыли и т.д. - эта бутылка все равно"прошла" через вашу хозяйственную деятельность. На этом можете забыть о конечном покупателе.


Добавлено (17.05.2017, 12:12)
---------------------------------------------
Цитата iyulia_buh ()
Например поехал директор в командировку, снял гостиницу, для гостиницы он в любом случае будет конечным потребителем, но вы же отразите это в своем бух.учете.
Если Ваш директор в гостинице зарегистрируется как физлицо с улицы  Пупкин Иван Иванович, то - да, для гостиницы он конечный покупатель и в документах будет физлицо, не зависимо для чего он использует эту командировку . Но если Ваше предприятие закажет бронь на гостиничный номер для Пупкина Ивана Ивановича, то документы выпишут на предприятие ООО Ромашка и конечным покупателем эта Ромашка уже не будет. Она не будет в любом случае, когда Пупкин попросит выписать документы на предприятие.
Уже разбирали этот момент:
У гостиницы в Реестре к прибыли  в части первой будет:
1.Конечный потребитель (все физлица за период) - 10 000,00
2. ООО Ромашка (если документы выпишут на предприятие) - 5 000,00
Итого: 15 000,00

Приведу еще один пример:
предприятия, осуществляющие реализацию подакцизных товаров имеют право иметь "на руках" только одну лицензию:
1. розничная торговля конечному покупателю
2. оптовая торговля

Случай из сегодняшней жизни:
ООО пришло к предприятию 1 ( розничная торговля конечному покупателю) и купило по чеку товар. Затем поставило себе на приход как от предприятия на основании чека и оформило Авансовый отчет. В Реестре соответственно отражено предприятие с лицензией 1 ( розничная торговля конечному покупателю). 

А дальше начинается самое интересное: 
1. звонки из МДС
2. звонки из налоговой
3. встречные проверки и т.д.

...и плюс  к этому мои объяснения всем  по поводу того, что тот, кто все это оприходовал на основании чека и отразил в Реестре - не совсем дружит с законодательство и т.д.. ... минус мои нервы и расходы у этого контрагента.

Сообщение отредактировал Nani - Среда, 17.05.2017, 12:39
 
iyulia_buhДата: Среда, 17.05.2017, 13:04 | Сообщение # 50
Бывалый
Награды: 0
Репутация: 2
Сообщений: 53
Nani, по вашей логике авансовых отчетов совсем не должно быть) 
а налоговая просто пользуется дырой в законодательстве.
 
NaniДата: Среда, 17.05.2017, 13:26 | Сообщение # 51
Хранитель форума
Награды: 12
Репутация: 30
Сообщений: 618
Цитата iyulia_buh ()
Nani, по вашей логике авансовых отчетов совсем не должно быть) а налоговая просто пользуется дырой в законодательстве.
По моей логике - авансовый должен быть, если предприятию это надо. Только в зависимости от того, как оформлены документы у продавца - покупатель может быть конечником или нет. И дыры в законодательстве никакой нет - есть четкое определение термина конечный покупатель. К нему привязываются другие законодательные акты с четко прослеживаемой логикой. Дыра есть у некоторых, но в другом.
 
iyulia_buhДата: Среда, 17.05.2017, 13:30 | Сообщение # 52
Бывалый
Награды: 0
Репутация: 2
Сообщений: 53
Вы наверное не сталкивались с загран. командировками, с непланируемыми командировками, когда реально не знаешь насколько поехал где будешь спать, когда покупать билет назад. Для этого и существуют авансовые отчеты, прописано в законе, что на основании чека вы можете формировать свои расходы.
 
NaniДата: Среда, 17.05.2017, 13:33 | Сообщение # 53
Хранитель форума
Награды: 12
Репутация: 30
Сообщений: 618
Цитата iyulia_buh ()
Вы наверное не сталкивались с загран. командировками, с непланируемыми командировками, когда реально не знаешь насколько поехал где будешь спать, когда покупать билет назад. Для этого и существуют авансовые отчеты, прописано в законе, что на основании чека вы можете формировать свои расходы.
Насмешили...))))
Прочтите еще раз о чем изначально шла речь - продажа конечному потребителю\физлицу.  А Вы сейчас рассуждаете как покупатель.
 
iyulia_buhДата: Среда, 17.05.2017, 13:47 | Сообщение # 54
Бывалый
Награды: 0
Репутация: 2
Сообщений: 53
ну отсюда и вытекает продажа, продавец никогда не будет уверен на 100 процентов что продал весь свой товар только физ.лицу. если только не появится четкая формулировка в законах о том, что на расходы можно брать только товар или услуги подтвержденные накладной или актом.
 
NaniДата: Среда, 17.05.2017, 14:10 | Сообщение # 55
Хранитель форума
Награды: 12
Репутация: 30
Сообщений: 618
Цитата iyulia_buh ()
ну отсюда и вытекает продажа, продавец никогда не будет уверен на 100 процентов что продал весь свой товар только физ.лицу. если только не появится четкая формулировка в законах о том, что на расходы можно брать только товар или услуги подтвержденные накладной или актом.
 Отсюда вытекает одно - правильно оформленные документы у продавца
Если у продавца, который имеет право  продавать товар только конечнику, хватит ума выписать документы покупателю со всеми реквизитами покупателя (ООО, ФЛП и т.д.), то кто ему доктор?
Продавец конечному потребителю, при правильно выписанных документах (безликих), не несет вообще никакой ответственности за то, куда дел товар его покупатель. Согласно законодательства, продавец не обязан допрашивать с пристрастием покупателя по этому поводу. Это не продавца проблема, а покупателя - брать или  не брать на расходы. Продавцу его проблемы - как соловью репка. Продал - доход - заплатил налоги. ВСЕ!
 
IzzzoldaДата: Четверг, 18.05.2017, 08:38 | Сообщение # 56
Посетитель форума
Награды: 0
Репутация: 0
Сообщений: 97
Народ вопрос немного не по теме, но все же задам. Подскажите, у кого какие тарифы за эксплуатационные расходы выставили управляющие компании с апреля 2017г. Директор отказывается платить по тарифу 4,17.... и требует от меня инфу по поводу всех УК по городу!!!! Капец. Помогите!!!!
 
elen_mamanДата: Четверг, 18.05.2017, 15:50 | Сообщение # 57
Хранитель форума
Награды: 1
Репутация: 14
Сообщений: 310
гм...перечитала все еще раз...и начинаю склоняться к мысли, что конечный потребитель - это не только гражданин-физлицо..а даже и предприятие, которое приобрело товар и является последним в цепочке его приобретения и использует в своей хоз.деятельности ...т.е. там ему (товару) и конец!...
перечитала в интернете массу определений конечного потребителя...неоднозначно все...нет четкого понятия...
может и правда не спешить уходить с упрощенки на ОСН?
 
iyulia_buhДата: Четверг, 18.05.2017, 15:53 | Сообщение # 58
Бывалый
Награды: 0
Репутация: 2
Сообщений: 53
elen_maman, как меня консультировали в налоговой торговать на второй группе с предприятиями нельзя, услуги-работы проводить можно. я лично отказалась от торговли, оставила только услуги.
 
elen_mamanДата: Четверг, 18.05.2017, 15:56 | Сообщение # 59
Хранитель форума
Награды: 1
Репутация: 14
Сообщений: 310
...мдя...может ваще в налоговую запрос дать - чтобы дали определение конечного потребителя взагали?
 
NaniДата: Четверг, 18.05.2017, 16:17 | Сообщение # 60
Хранитель форума
Награды: 12
Репутация: 30
Сообщений: 618
Цитата elen_maman ()
...мдя...может ваще в налоговую запрос дать - чтобы дали определение конечного потребителя взагали
Может самим начать с ХК Украины?))))... Мда.. было бы смешно, если бы не было так печально.

Сообщение отредактировал Nani - Четверг, 18.05.2017, 16:18
 
Форум » Консалтинг » Консалтинг вопросы » ФЛП 2 группы не имеет право продавать ООО, что делать дальше (новый закон)
Поиск: