[ Новые сообщения · Рейтинг участников · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: oooppdzva, katusha  
Форум » Консалтинг » Консалтинг вопросы » Возвратная финансовая помощь
Возвратная финансовая помощь
malinka-mДата: Среда, 25.01.2017, 10:54 | Сообщение # 61
Новенький
Награды: 0
Репутация: 0
Сообщений: 6
Цитата Nani ()
В доход не попадает сумма, возвращенная по сроку действия договора либо возвращенная досрочно, но не более чем 12 месяцев с даты подписания. Вы можете договор заключить на 2,3,...10 лет, но через 12 месяцев должны будете включить в доход. Если Договор на 6 месяцев, то - 6 месяцев и 1 день просрочки, уже попадает в доход.

Цитата malinka-m ()
Договор ВФП заключен 19.02.2016г., дата возврата 31.01.2017г. Можно ли внести изменения в существующий договор и поставить дату возврата 17.02.2017 и вернуть ВФП 17.02.2017, чтобы не попасть под ДОХОДЫ?

Итак, в моей ситуации Договор ВФП заключен 19.02.2016г. с датой возврата 31.01.2017г., и сроком действия договора совпадающим с датой возврата, право на досрочное погашение есть. Поменять договор не могу.
Вопрос: Можно ли внести изменение путем подписания Дополнительного соглашения к существующему договору, чтобы отодвинуть срок возврата на 17.02.2017г. и таким образом я выполню условие
Цитата Nani ()
В доход не попадает сумма, возвращенная по сроку действия договора либо возвращенная досрочно, но не более чем 12 месяцев с даты подписания. ...
. ИЛИ может быть лучше заключить новый договор ВФП 31.01.2017, внести деньги в кассу предприятия и за счет этих денег погасить предыдущий Договор ВФП от 19.02.2016г.?
Про дату возврата 18.02.2017 я поняла Вас, Nani, так если Договор ВФП заключен 19.02.2016 с датой возврата 17.02.2017г., а вернули его фактически 18.02.2017г., то сумма по Договору попадает в Валовые доходы, так как срок в 12 месяцев мы и не нарушили, но нарушили срок возврата по договору.
Спасибо.
 
marisha07Дата: Среда, 25.01.2017, 12:18 | Сообщение # 62
Хранитель форума
Награды: 1
Репутация: 4
Сообщений: 264
Девочки, подскажите, пожалуйста, ВФП выдавалась частями, так же частями и погашалась. С какого места вести отчет "12 месяцев". Весь учет, кстатит, велся почему-то на 3771 (ВФП выдает учредитель, он же директор)
 
NaniДата: Среда, 25.01.2017, 21:14 | Сообщение # 63
Хранитель форума
Награды: 22
Репутация: 36
Сообщений: 851
Цитата malinka-m ()
Вопрос: Можно ли внести изменение путем подписания Дополнительного соглашения к существующему договору, чтобы отодвинуть срок возврата на 17.02.2017г. и таким образом я выполню условие
Не сталкивалась с таким вариантом.

Цитата malinka-m ()
. ИЛИ может быть лучше заключить новый договор ВФП 31.01.2017, внести деньги в кассу предприятия и за счет этих денег погасить предыдущий Договор ВФП от 19.02.2016г.?
А этим вариантом пользуемся.  biggrin

Цитата marisha07 ()
ВФП выдавалась частями, так же частями и погашалась.
ВФП (займ) частями выдаваться не может. Договор займа считается заключенным по факту передачи всей суммы, указанной в договоре. И эта передача должна быть разовая. Не помню кто именно на форуме делал запрос в МДС пару месяцев назад по этому поводу. Может отзовутся. Ответ был: частями выдавать\получать ВФП (займ) по одному договору нельзя. Только всей суммой единоразово.

 marisha074805 С какого места вести отчет "12 месяцев".

С даты подписания договора.

Цитата marisha07 ()
(ВФП выдает учредитель, он же директор)
Если в договоре фигурирует "учредитель", то это уже не ВФП, а пополнение оборотных средств учредителем. ЦРБ ДНР отказал нам в приеме денег на р\сч с такой формулировкой с аргументом - НИЗЗЯ! Поэтому делаем займы от физических лиц - Иванов.И.И. А кем он является по отношению к предприятию - история умалчивает.

Сообщение отредактировал Nani - Среда, 25.01.2017, 21:17
 
malinka-mДата: Четверг, 26.01.2017, 10:47 | Сообщение # 64
Новенький
Награды: 0
Репутация: 0
Сообщений: 6
Nani, Nikitos, спасибо вам большое за помощь. hands
 
polyaДата: Четверг, 26.01.2017, 13:18 | Сообщение # 65
Новенький
Награды: 0
Репутация: 0
Сообщений: 11
Предприятие юр лицо единщик, хочет выдать сотрудникам ссуду и безвозвратную финпомощь. Как это правильно оформить, а то я с этим никогда не сталкивалась
 
marisha07Дата: Четверг, 26.01.2017, 14:24 | Сообщение # 66
Хранитель форума
Награды: 1
Репутация: 4
Сообщений: 264
Nani, договор ВФП с учредителем - это как один из вариантов пополнения оборотных средств , не вижу здесь нарушений. Договор есть, начисление процентов не предусмотрено.
А вот, конечно, то что частями вносили и так же частями возвращали - это моя головная боль  каждый раз как проделываем эту операцию  cranky  
А можно заключать новый договор ВФП, не погасив старый? И Вы заключаете новый договор с другим физлицом, чтобы погасить "задолженность" по старому ВФП
 
NaniДата: Четверг, 26.01.2017, 14:39 | Сообщение # 67
Хранитель форума
Награды: 22
Репутация: 36
Сообщений: 851
Цитата marisha07 ()
Nani, договор ВФП с учредителем - это как один из вариантов пополнения оборотных средств , не вижу здесь нарушений.
Для договора ВФП вообще не имеет значение с кем он заключен - с  учредителем, директором или с уборщицей. Слава Богу, у нас пока отсутствует понятие "связанные лица".  Но это пока. Вы что - устав к нему прилагать собираетесь???? Или штатное расписание с приказом о приеме?? Или в самом договоре писать, что Иванов И.И. является учредителем??

Цитата marisha07 ()
А можно заключать новый договор ВФП, не погасив старый? И Вы заключаете новый договор с другим физлицом, чтобы погасить "задолженность" по старому ВФП
Можно. МДС дал ответ на запрос, что можно заключать новый договор займа, имея задолженность по предыдущим с одним и тем же лицом. Этот момент как по мне спорный, поэтому заключаем с другим лицом.

Сообщение отредактировал Nani - Четверг, 26.01.2017, 14:43
 
marisha07Дата: Суббота, 28.01.2017, 13:06 | Сообщение # 68
Хранитель форума
Награды: 1
Репутация: 4
Сообщений: 264
Nani, да договор заключен между ООО и Учредителем. Наверное, лучший вариант перекрыть договор новым с физлицом, и так до бесконечности.

Добавлено (28.01.2017, 13:06)
---------------------------------------------
Девочки, подскажите, пожалуйста, а на расчетный счет можно сразу "положить" ВФП:

Дт.311 Кт 505

Или все таки -  в кассу, а потом на расчетный счет

Дт301 Кт505
Дт311 Кт 301

Заранее благодарна за ответ.

 
NaniДата: Суббота, 28.01.2017, 13:52 | Сообщение # 69
Хранитель форума
Награды: 22
Репутация: 36
Сообщений: 851
Цитата marisha07 ()
Девочки, подскажите, пожалуйста, а на расчетный счет можно сразу "положить" ВФП:
Нельзя если в договоре прописано, что займ вносится в кассу предприятия наличными средствами.
Проводка Дт 311  Кт 505 подразумевает безналичную операцию для заемщика и наличную для заимодателя.

Сообщение отредактировал Nani - Суббота, 28.01.2017, 13:52
 
marisha07Дата: Суббота, 28.01.2017, 20:27 | Сообщение # 70
Хранитель форума
Награды: 1
Репутация: 4
Сообщений: 264
Цитата Nani ()
Нельзя если в договоре прописано, что займ вносится в кассу предприятия наличными средствами.Проводка Дт 311  Кт 505 подразумевает безналичную операцию для заемщика и наличную для заимодателя.


Ох, у нас такой интересный договор ВФП - там и частями вносят, и частями погашают, и вносят на расчетный счет и в кассу, и тянется это все уже очень давно cry . Хочу поскорее закрыть его и открыть новый.
Я вношу ВФП в кассу приходным ордер, сразу же выписываю расходный кассовый ордер  и вношу на расчетный счет предприятия.
А какое назначение платежа - предоставление ВФП? А в кассовом ордере, что тогда пишем?
 
NaniДата: Воскресенье, 29.01.2017, 13:26 | Сообщение # 71
Хранитель форума
Награды: 22
Репутация: 36
Сообщений: 851
Цитата marisha07 ()
Ох, у нас такой интересный договор ВФП - там и частями вносят, и частями погашают, и вносят на расчетный счет и в кассу, и тянется это все уже очень давно
Есть один очень скользкий момент в работе с договорами - это проведение операций по сути договора. В ветке об аренде автотранспорта у физлиц задели вопрос о не признании договора без нотариального оформления. Там я написала, что налоговая не имеет право признать такой ничтожным без регистрации у нотариуса потому, что:
1. суть договора выдерживается - арендуется автотранспорт  у физлица;
2. ГКУ ст 220 предусматривается отсутствие такой регистрации и признание договора действующим.
3. признать договор ничтожным может только суд если выдерживается все его  принципы согласно ГКУ.

С договором займа все сложнее. Суть договора займа в том, что договор считается заключенным только в момент разовой и полной передачи всей суммы займа. Если в договоре указана сумма 10 млн. руб, а передано 100 тыс., то эту сумму налоговая без сомнения не признает займом. И следующие поступления тоже. Она будет 100 тыс. рассматривать как любое другое поступление, но только не займ на 10 млн. И тут решение суда не обязательно. Налоговая будет рассматривать проведенные операции, а не сам договор. Я бы разбила договор на 10 млн. на несколько договоров на суммы поступления и возвратов. Куда налоговую заведут "фантазии", трудно предсказать.

Знаю случаи когда займ предоставлялся юрлицу от юрлица (ООО\ФЛП) частями по одному договору и  налоговая с чистой совестью отнесла суммы этих взносов на предоплаты с последующим доначислением налога с оборота.

Еще один  пример - это договора комиссии и поручения. Суть договора поручения - от имени и за счет Доверителя. Суть договора комиссии - от имени и за счет Комиссионера.  По договору  поручения Доверитель авансом финансирует Поверенного для выполнения условий договора. По договору комиссии Комитент  рассчитывается с Комиссионером только после предоставления Отчета комиссионера. В договоре комиссии не может быть ни каких авансов. Эти авансы будут рассматриваться или как обычные предоплаты, помимо договора комиссии, с доначислением налога с оборота если переходящий месяц. Или переквалифицируют на договор поручения. А в некоторых случаях это может повлечь за собой серьезные проблемы и в налоге на прибыль. Поэтому следует очень внимательно изучить суть договора по ГКУ.

Цитата marisha07 ()
Я вношу ВФП в кассу приходным ордер, сразу же выписываю расходный кассовый ордер  и вношу на расчетный счет предприятия.А какое назначение платежа - предоставление ВФП? А в кассовом ордере, что тогда пишем?
Вносите в кассу ПКО  как займ. Из кассы РКО - инкассация на р\счет предприятия. А вот в банке будет - взнос возвратной финансовой помощи согласно Договора №.. от ...

Сообщение отредактировал Nani - Воскресенье, 29.01.2017, 13:49
 
polyaДата: Суббота, 18.02.2017, 12:50 | Сообщение # 72
Новенький
Награды: 0
Репутация: 0
Сообщений: 11
Подскажите,пожалуйста, можно ли из кассы выдать сумму в 500 тыс руб в один день на возвратную финансовую помощь? Запреты по кассе есть же?

Добавлено (18.02.2017, 12:50)
---------------------------------------------
Подскажите, для ВФП  физлицу не уплачиваются никакие налоги???

 
DanaДата: Суббота, 18.02.2017, 13:30 | Сообщение # 73
Всегда готова помочь
Награды: 27
Репутация: 32
Сообщений: 1603
Цитата polya ()
Подскажите,пожалуйста, можно ли из кассы выдать сумму в 500 тыс руб в один день на возвратную финансовую помощь? Запреты по кассе есть же?
Что же Вы в разных темах задаете один и тот же вопрос.Вам же ответили в теме "касса".И ссылку на закон дали и номер с датой написали и ответили на все Ваши вопросы?
 
polyaДата: Суббота, 18.02.2017, 14:36 | Сообщение # 74
Новенький
Награды: 0
Репутация: 0
Сообщений: 11
Извините, по кассе нет вопросов больше, случайно скопировалось
 
SunДата: Понедельник, 13.03.2017, 10:06 | Сообщение # 75
Посетитель форума
Награды: 2
Репутация: 0
Сообщений: 86
Добрый день. Может ли одно юридическое лицо перечислять денежные средства на расчетный счет другому юридическому лицу по договору возвратной финансовой помощи? Какие могут быть риски для обоих сторон? Обе стороны резиденты.
 
Форум » Консалтинг » Консалтинг вопросы » Возвратная финансовая помощь
Поиск: