[ Новые сообщения · Рейтинг участников · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: oooppdzva, katusha  
Форум » Консалтинг » Консалтинг вопросы » Возвратная финансовая помощь
Возвратная финансовая помощь
n@t@Дата: Среда, 01.06.2016, 09:33 | Сообщение # 16
Бывалый
Награды: 0
Репутация: 0
Сообщений: 48
А почему нельзя частями вносить суммы? Если в договоре прописано, что в течение ... дней вносится ... сумма?
На каждую сумму отдельный договор нужно заключать с одним и тем же человеком?

Сообщение отредактировал n@t@ - Среда, 01.06.2016, 10:14
 
katushaДата: Среда, 01.06.2016, 10:53 | Сообщение # 17
Мимо кошки не пройти :)
Награды: 3
Репутация: 20
Сообщений: 479
Цитата n@t@ ()
А почему нельзя частями вносить суммы? Если в договоре прописано, что в течение ... дней вносится ... сумма?
Поддерживаю вопрос, почему нельзя вносить частями?
 
NaniДата: Среда, 01.06.2016, 11:38 | Сообщение # 18
Хранитель форума
Награды: 22
Репутация: 36
Сообщений: 851
Цитата n@t@ ()
А почему нельзя частями вносить суммы?
Цитата katusha82 ()
Поддерживаю вопрос, почему нельзя вносить частями?
Статья 1046. Договор займа1. По договору займа одна сторона (заимодатель) передает в собственность второй стороне (заемщику) денежные средства или другие вещи, определенные родительными признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодателю такую же сумму денежного средства (сумму займа) или такое же количество вещей того же рода и такого же качества.

Договор займа является заключенным с момента передачи денег или других вещей, определенных родительными признаками.Т.е должна быть одноразовая 100% передача денег.

Цитата n@t@ ()
На каждую сумму отдельный договор нужно заключать с одним и тем же человеком?

На момент заключения нового договора с одним и тем же заимодателем, предыдущий должен быть погашен на все 100%.

Сообщение отредактировал Nani - Среда, 01.06.2016, 11:40
 
n@t@Дата: Среда, 01.06.2016, 11:50 | Сообщение # 19
Бывалый
Награды: 0
Репутация: 0
Сообщений: 48
Есть еще какие-нибудь мнения по поводу договора ВФП?
Неужели ни у кого не было внесения частями?
 
NaniДата: Среда, 01.06.2016, 11:56 | Сообщение # 20
Хранитель форума
Награды: 22
Репутация: 36
Сообщений: 851
Цитата n@t@ ()
Неужели ни у кого не было внесения частями?
biggrin Есть Гражданский кодекс, который регулирует работу по данному договору. Любой юрист МДС подведет Ваше внесение частями под что угодно, но только не под ВФП. biggrin

Сообщение отредактировал Nani - Среда, 01.06.2016, 11:56
 
katushaДата: Среда, 01.06.2016, 12:40 | Сообщение # 21
Мимо кошки не пройти :)
Награды: 3
Репутация: 20
Сообщений: 479
Цитата n@t@ ()
Есть еще какие-нибудь мнения по поводу договора ВФП?Неужели ни у кого не было внесения частями?
У меня и при Украине, и при ДНР были договора займа, по которым внесение было частями, согласно условиям договора. И были проверки, ничего по этому поводу не сказавшие, тьфу-тьфу smile
 
NaniДата: Среда, 01.06.2016, 12:54 | Сообщение # 22
Хранитель форума
Награды: 22
Репутация: 36
Сообщений: 851
Цитата katusha82 ()
И были проверки, ничего по этому поводу не сказавшие, тьфу-тьфу
biggrin Вам повезло значит. Нам так не везло - выходили на проверку сразу 3 налоговые - по месту нахождения, общегородская по крупным налогоплательщикам и областная. Первое, что смотрели по таким договорам - это сумму в Договоре и даты внесения. В ГК четко обозначено - договор считается заключенным в момент передачи денег. Сама долго "бодалась" с нашими юристами за возможность разбивать суммы.  Но они меня "перебодали" вместе с сотрудниками Хозсуда....Это не кредитная линия.
 
katushaДата: Среда, 01.06.2016, 14:26 | Сообщение # 23
Мимо кошки не пройти :)
Награды: 3
Репутация: 20
Сообщений: 479
Nani, а как тогда трактовались суммы, которые, по их мнению, не были займом? Что Вам пытались "вменять"?   smile
 
NaniДата: Четверг, 02.06.2016, 08:39 | Сообщение # 24
Хранитель форума
Награды: 22
Репутация: 36
Сообщений: 851
Цитата katusha82 ()
Nani, а как тогда трактовались суммы, которые, по их мнению, не были займом? Что Вам пытались "вменять"?
  Нам слава Богу им вменить ничего не получилось, а по чужим проверкам - признавали сделку ничтожной и рассматривались эти суммы как получение внереализационного дохода.
 
Katrin_AstafevaДата: Четверг, 02.06.2016, 09:17 | Сообщение # 25
Новенький
Награды: 0
Репутация: 0
Сообщений: 2
Цитата Nani ()
На момент заключения нового договора с одним и тем же заимодателем, предыдущий должен быть погашен на все 100%.
А не подскажите, где это законодательно подтверждено.
 
n@t@Дата: Четверг, 02.06.2016, 09:39 | Сообщение # 26
Бывалый
Награды: 0
Репутация: 0
Сообщений: 48
Например, если договор ВФП от 23.05.16. В нем указано, что 100 тыс. руб. вносится двумя платежами до 31.05.2016. 
Платежи поступили 26 и 30.05.
Неужели это можно рассмотреть как кредитную линию или внереализационный доход?
 
NaniДата: Четверг, 02.06.2016, 10:12 | Сообщение # 27
Хранитель форума
Награды: 22
Репутация: 36
Сообщений: 851
Цитата Katrin_Astafeva ()
А не подскажите, где это законодательно подтверждено.
Не подскажу, потому, что этот вопрос разбирался с юристами в 2012 году. Консультировались тогда везде, где только можно потому, что речь шла о миллионах. Риск был очень большой.

Добавлено (02.06.2016, 10:12)
---------------------------------------------

Цитата n@t@ ()
Например, если договор ВФП от 23.05.16. В нем указано, что 100 тыс. руб. вносится двумя платежами до 31.05.2016. Платежи поступили 26 и 30.05.
Неужели это можно рассмотреть как кредитную линию или внереализационный доход?
Давайте разберем Вашу ситуацию.

Статья 1046. Договор займа1. Договор займа является заключенным с момента передачи денег 

У Вас дата заключения 23.05.16, а первая передача 26.05.2016. Уже нарушение.  Уже на основании этого Ваш договор можно признать ничтожным т.к. нарушено законодательство. А т.к. договор ничтожный - как расценивать поступления денежных средств? Реализационный доход? Нет...- отсутствует факт реализации. Согласно этой же статье - в договоре у Вас 100т.руб. указано как сумма займа. Только с момента передачи всей суммы, Ваш договор будет считаться заключенным. 

Ссылка на кредитную линию была дана для сравнения  - по кредитной линии можно было давать частями в пределах кредитного лимита.
 
АняДата: Четверг, 02.06.2016, 20:29 | Сообщение # 28
Знакомый
Награды: 1
Репутация: 0
Сообщений: 33
Nani, попали под штрафы именно так, как Вы описываете. Ткнули нас носом в статью ГК и признали договор не действительным. Апелляция в суде ничего не дала. Посоветовали лучше изучать законодательство.
 
n@t@Дата: Пятница, 03.06.2016, 12:46 | Сообщение # 29
Бывалый
Награды: 0
Репутация: 0
Сообщений: 48
Nani, спасибо за консультацию.
Придется делать новый договор на каждую внесенную сумму. Только вот теперь получится, что с 1 человеком заключено несколько договоров в теч. мес. Могут в этом случае оштрафовать? 
Я нигде в законодательстве запретов на кол-во договоров одновременно не нашла.
 
NaniДата: Пятница, 03.06.2016, 12:54 | Сообщение # 30
Хранитель форума
Награды: 22
Репутация: 36
Сообщений: 851
n@t@, я Вам в личку напишу, как можно обойти эти моменты.  wink biggrin Все будет законно.

Сообщение отредактировал Nani - Пятница, 03.06.2016, 12:54
 
Форум » Консалтинг » Консалтинг вопросы » Возвратная финансовая помощь
Поиск: